◇◇新语丝(www.xys.org)(xys6.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇ 葛剑雄力挺韩寒：方舟子没有资格也不应该先下结论 2012年03月03日新文化报 本报特派北京记者邢程 热点人物 “以前总感觉您特别敢于直言不讳，今天聊了这么久，发现您也开始谨慎了。 葛剑雄：其实，我心里一直有一把尺子。 “他就是葛剑雄？看样子很和蔼啊。”一位电台女记者小声说。 昨天13时，入住北京会议中心的全国政协委员陆续抵达。人群中，一位精神 矍铄的老人微笑着走来，他就是两会上素以直言闻名的葛剑雄委员。 葛剑雄不用手机，在他房间的办公桌上有一台笔记本电脑，还有几本书和一 叠报纸。 “我虽然只当过一届政协委员，但以我的话说，两会上我就是‘公共产品’， 带电脑主要是为了给你们媒体回复采访。”葛剑雄说，两会前他每天都会收到至 少50封电子邮件。 今年葛剑雄共带来四份提案，主要提案是建议成立独立社会调查机构。他说， 现在调查机构要么是政府的，要么是外资的，要么就是商业的，建议成立民间调 查机构，而且要尽可能保证公正性。另外，他还建议农民工进入工会，保证他们 的权益。 关于去年提案的回复情况，葛剑雄说：“基本上都是被采纳的，但并不是提 出来的所有内容都能够得到落实。去年年底就陆续收到不少部门发来的反馈。” ■关于“炮手” 大家都是大炮只是放炮技巧不同 “你不能太超前，我们在这里推动它进步，就要在这个范围里建议，真真切 切解决点民生实际的问题。” 新文化：您曾被媒体评为两会“炮手”，意思您是一位敢于直言的委员。 葛剑雄：其实说真话的人很多，但是好多真话说得过头了，再或者是他说了 真话没有用。我觉得政协是一个特殊的机构，既然接受政协委员的身份，你必须 接受政协的章程，就要按照政协的规矩办。比如我可以批评有些法规有问题，但 在法规修改之前，我会遵守（这个法规）；我也可以批评一些政协的制度，或者 办事方法不对，但是我不会首先违反。这条很重要。所以说话也要在这个空间范 围讲才可行。如果你不赞成，就不要在政协范围内讲、在这里面做，包括你的提 案、发言。 新文化：看来您对政协委员的言论还有一套自己的见解。 葛剑雄：当然，说真话还要会说，你们说我是大炮，其实大家都是大炮，只 是这个放炮的技巧上有差异，有的委员提案几十、上百都有，有的大家都说好， 但往往做不到，那你就要反思什么样的提案是政协需要提的；比如说有的委员的 提案，相关部门早就说不搞这个，你还提什么，关键要（把这些）弄明白了。 还有独立办学、校长公选、教授治校，去年刚刚通过了纲要，纲要怎么写的？ 大学是在党委领导下的校长负责制，去行政化，在中国是不可能的。所以，我也 提出教育的建议，你不能太超前，我们在这里推动它进步，就要在这个范围里建 议，真真切切解决点民生实际的问题。 ■谈“方韩大战” 力挺韩寒：不要把这件事看太重 “如果你觉得韩寒的作品不像他的风格，你可以进行学术讨论，你（方舟子） 没有资格，也不应该先下结论。作为旁观者不应该关注这种是非，可以关注韩寒 的文章，分析他内在的思想。” 新文化：韩寒再次火了，不是因为他的创作和赛车，而是因为他同方舟子从 一场口水战上升到法律战（方舟子质疑韩寒作品为代笔），您对这件事怎么看？ 葛剑雄：我认为这是毫无意义的一件事，尤其是对于韩寒讲，根本没必要去 证明什么，因为作为名人、公众人物，各种议论都会有的。 新文化：那您是力挺韩寒了？ 葛剑雄：嗯。只要是真正有能力，让人家了解就可以了。可以说韩寒这个人 有天赋，有超常的表现，人家怀疑你也是正常的，无所谓。 新文化：有人说他是借外力成功的。 葛剑雄：在这个过程中，有人帮了韩寒的忙，这也是正常的。韩寒不要把这 件事看太重，特别是周围的人不要去挑事，我觉得双方都有一些人要把这事闹大 的意思。浪费时间、精力。 中国要有方舟子，我肯定他在打假等方面的贡献，但问题是中国不能只靠一 个方舟子。你的能力是有限的，现在不管是什么学科，有时没有调查，就随便下 结论。这要注意，毕竟只是个人，也没有机构调查。所以，在目前的情况下，应 该更加的谨慎。 另外还是要依法办事，谁主张谁举证，你既然要主张韩寒（找人代笔），就 要拿出证据来。不能要求对方证明，这是错误的逻辑。退一步讲，假如真的是韩 寒叫别人写的，有人或团队为他做，愿意给他代笔，这也涉及不到法律和道德问 题的。比如说我出钱，你起草点什么，这只是人家内部的事情。 如果你觉得韩寒的作品不像他的风格，你可以进行学术讨论，你（方舟子） 没有资格，也不应该先下结论。作为旁观者不应该关注这种是非，可以关注韩寒 的文章，分析他内在的思想。 新文化：这件事里是否有方舟子的个人炒作呢？ 葛剑雄：方舟子的目的我也很怀疑。不能说他个人认为好的就是好的，应该 按照法规、逻辑去推。别动不动就说小学生都知道，小学生咋就知道这么多知识 呢？ 新文化：您力挺韩寒，是否对前段时间方舟子针对复旦大学的一些异议有意 见？ 葛剑雄：不，我是就事论事。 ■讨论林书豪 不要过分强调林书豪的中国元素 “更值得我们注意的，不是他的华人血统，而是他的成长环境，这是我们该 反思的，我们没有这样的环境体制，（就）培养不出来一模一样的林书豪。” 新文化：近日媒体对林书豪是否该成为“中国商标”、是否具有“中国元素” 炒得火热。您怎么看？ 葛剑雄：林书豪更多地具有美国元素，他绝不是中国条件下的产物。适合中 国的文化不一定适合外国，同样，适合外国的，也不一定适合中国。所以不要过 分强调林书豪的中国元素，最多也就是遗传上贴点中国的边儿，但就是遗传上也 不见得是因为中国元素才有多么优势。 你看，像非洲一些地区擅长中长跑的运动员，他们的身体素质元素，那是遗 传优势。而林书豪更多地是受到美国的制度、环境影响，所以他身上更多表现出 的是美国元素。 如果把林书豪放在咱们的北大、清华打球，那就会出现很多学习与运动之间 的矛盾，但是在美国没有。 是美国的教育环境和美国式的家庭氛围给了他成才的条件。你看他的父母， 中国能有几个父母都是高知还愿意让小孩子去练球的？球打得一直不理想还继续 支持他？这一系列因素都需要我们去考虑。 新文化：怎么能在中国培养出这样的人才？ 葛剑雄：首先自身要具备潜在的天赋，甚至是个天才，如果没有这个是做不 出来的。林书豪能一下长高三十公分，这也说明他先天是个天才。当然，还有后 天的教育，这个教育不仅是学校（教育），还包括家庭社会。更值得我们注意的， 不是他的华人血统，而是他的成长环境，这是我们该反思的，我们没有这样的环 境体制，（就）培养不出来一模一样的林书豪。这件事情千万不要太政治化，也 不要（过于）强调中国元素。 ■评价朱清时 他就是成功了也没有普遍意义 “不是担心南科大的发展，有政府的支持，错不了。我是对朱先生的期望有 些担心。我也希望大家能给他一个平静的环境，让他平静做这个事。” 新文化：3月1日，我采访了南科大校长朱清时，看他的样子已经不像是去年 接受采访时的状态了。 葛剑雄：他是一个理想主义者，而且我也当他面讲，不要被人家称为“古 董”，（你）太理想化了。需要冷静一点，他就是成功了也没有普遍意义，属于 偶然的。 新文化：您不看好南科大的发展吗？ 葛剑雄：不是担心南科大的发展，有政府的支持，错不了。我是对朱先生的 期望有些担心。我也希望大家能给他一个平静的环境，让他平静做这个事。不要 过高地把他称为破冰，他破了人家就破不了，最后还是党领导下的党委负责制嘛。 如果是民营学校就好了，但这是政府办的学校，当然要遵守我们的教育纲要，你 都按照外国模式办，符合我们的教育方针吗？这需要试验，我希望媒体以及各方 面能给他一个平静的环境去试验。 新文化：您怎么看朱清时这个人？ 葛剑雄：朱清时（是）很正直、很有激情的一个人，他就是想培养出一批精 英，这个是可以的。坦率地说，这四十几个人成功了，以后得有一半以上不在国 内的。 (XYS20120305) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys6.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇